Форум » Шоу-театр "Калейдоскоп" » "Калейдоскоп". Обсудим. » Ответить
"Калейдоскоп". Обсудим.
Яна: Смело обсуждаем, критикуем, восторгаемся, дискутируем. От чистого сердца! часть 2 здесь
давняя: Яна пишет: я имею ввиду отрасли, где действительно платят деньги и оценивают человека по эффективности Строительство и проектирование для него всегда было (и пока живет человек будет) востребовано. Но иерархическая лестница существовала всегда с древнейших времен. Ни один социальный строй не изменил передачи "от отца к сыну", которая сейчас звучит "у каждой бабушки проектировщика есть свой внук". Извините за повторение. Яна пишет: А на госслужбе вакансий открытых тьма Низшего звена, без возможностей проявить себя и соответственно даже без перспективы роста. С минимальной зарплатой, но огромными требованиями по образованию (дипломам, курсам переподготовки и т д). Яна пишет: преподы преподают до маразма до 90 лет , потому что преподавать некому Во-первых, профессором становятся не все кандидаты наук и далеко не в 20 лет. Опыт огромный, почему с молодыми не делиться. Во-вторых, любому ВУЗу необходим определенный кадровый состав по кандидатам наук, профессорам, ассистентам и т. д. Изнутри знаю, почему 90 летние "работают", но это разговор не здесь. Поверьте при современной системе финансирования ВУЗов это необходимость.
Яна: давняя пишет: Строительство и проектирование для него всегда было (и пока живет человек будет) востребовано. Но иерархическая лестница существовала всегда с древнейших времен. Ни один социальный строй не изменил передачи "от отца к сыну", которая сейчас звучит "у каждой бабушки проектировщика есть свой внук". Извините за повторение. знаю всех застройщиков в своем регионе, все проектирование и строительство негосударственное, хорошего качества, сотрудники набираются на рынке труда.)мало того-они тусуются от одного к другому, за них идет нормальная конкурентная борьба, ибо спецы и правда классные, и з.п у них уже достаточно внушительные, а к то родители у них понятия не имею. давняя пишет: Низшего звена, без возможностей проявить себя и соответственно даже без перспективы роста. С минимальной зарплатой, но огромными требованиями по образованию (дипломам, курсам переподготовки и т д). а что, преподам в вузе запрещено повышать учебную степень, а вместе с ней и з.п и должность? Я не знаю, но мне кажется у нас в этом нет проблем. Работать некому в этой области, это факт) давняя пишет: Во-первых, профессором становятся не все кандидаты наук и далеко не в 20 лет. Опыт огромный, почему с молодыми не делиться. Во-вторых, любому ВУЗу необходим определенный кадровый состав по кандидатам наук, профессорам, ассистентам и т. д. Изнутри знаю, почему 90 летние "работают", но это разговор не здесь. Поверьте при современной системе финансирования ВУЗов это необходимость. Я тоже знаю и изнутри и снаружи. Я в последние годы прямо специалистом по разным вузам стала . а в 80-90 лет преподавать-это конечно идиотизм. деменцию никто не отменял, а наши дети их лекции слушают .
Яна: давняя пишет: Поверьте при современной системе финансирования ВУЗов это необходимость. ага. денег мало перечисляет государство, знаем знаем. кол-во платных студентов тоже представляем и сумму оплаты за одного студента. Так что все эти разговоры про финансирование (вернее его недостаток)-сказка про белого бычка., чтобы з.п. не платить)
Err: Фсё, аргументов больше нет Только один вопрос: Яна, ещё совсем недавно ты о "Калейдоскопе" только в превосходной форме говорила, " уникальное явление в культурной жизни Барнаула", твои слова, вроде, а сейчас он - чуть ли не филиал ада на Земле. О Полетаеве тоже говорилось с восторженным придыханием, а сейчас - это монстр, сбивающий детей с пути истинного, лишающий их будущего и делающий карьеру на их несчастье. И Фёдоров где-то там рядом, тоже нехороший человек... Просто интересно, с чего такой резкий поворот?
Яна: Err пишет: Только один вопрос: Яна, ещё совсем недавно ты о "Калейдоскопе" только в превосходной форме говорила, " уникальное явление в культурной жизни Барнаула", твои слова, вроде, а сейчас он - чуть ли не филиал ада на Земле. О Полетаеве тоже говорилось с восторженным придыханием, а сейчас - это монстр, сбивающий детей с пути истинного, лишающий их будущего и делающий карьеру на их несчастье. И Фёдоров где-то там рядом, тоже нехороший человек... Просто интересно, с чего такой резкий поворот? Наташа, я не имею ничего против калейдоскопа , и признаю таланты , я не понимаю, что он делает до сих пор в техническом вузе и почему они морочат голову студентам, вместо того, чтобы заниматься собственными делами , развитием и т.д. Полетаев талантливый режиссер и хороший руководитель, но детей они сбивают с толку, факт.Не думаю, что по собственной воле, он такой же винтик системы. Ведь это происходит у нас в каждом вузе. Хореография, балеты, народные танцы, театры,цирки, квны , вокалы и т.д. Помимо того, что судьбы калечат , так еще и денег уйма государственных на секунду моется. В том же политехе у студентов телефоны мощнее компов на айтишном факультете , они дипломную работу продемонстрировать не могут (не на чем) , зато какие танцы!
давняя: Яна пишет: уйма государственных на секунду моется Яна пишет: студентов телефоны мощнее компов на айтишном факультете , они дипломную работу продемонстрировать не могут (не на чем) В общем бюджете ВУЗа строка финансирования на культуру минимальна. Огромная статья расходов это социальная сфера - общаги. Может и это убрать, что бы на мощные компы хватило? Яна, ты нам сама показывала прекрасный студенческий городок - общаги с хорошей мебелью и оборудованием, спорт зал для студентов, комнату отдыха с большим экраном, зимний каток. Зачем все то? Комната отдыха, каток, спорт зал - все же отвлекает от учебы, нужно содержать, обновлять. Вчера случайно услышала часть лекции-беседы со студентами - выпускниками. Преподаватель вывел студентов в холл, где выставлены дипломы прошлых лет, рассказывал что от них требуется, как необходимо оформить результат работы. «А вы знаете, чем отличается выпускной проект от реального? - в хорошей студенческой работе есть доля фантазии. Только в этом случае проект бывает реализован (частично), а из выпускника получается отличный проектировщик». Скажете глупость, словоблудие отстраненного от реальности препода. Может быть. Только этот преподаватель знает, что говорит на практике. Потому что сам не только кандидат технических наук и зав. кафедрой, но и один из лучших проектировщиков города. Причем реализованных проектов. Без свободного полета мысли, фантазии не быть высококлассным спецом. А без умения работать в команде, организаторских способностей, умения ладить с людьми, коммуникабельности не быть руководителем любого уровня. Яна пишет: я не понимаю, что он делает до сих пор в техническом вузе Желания и умения работать не достаточно, так же как знаний, внутренней организованности и обязательности. Можно быть великолепным исполнителем. Нет авантюрой жилки внутри - руководителем не станешь и первых ролей не займешь. (кого Яна имела в виду я поняла. А сейчас я написала и про себя.)
Наташка: Охренеть тут у вас судьбы и социальные лифты или их отсутствие, демоны, нищастные студенты и фиговые дипломы , вот это я удачненько зашла. Так интересно. Вообще то право выбора оно то должно быть что у студента, что у артиста, что у всякой Божьей твари. Я деффачка не умная, в разных там важных для молодёжи и страны весчах не разбираюсь, но одно скажу, я , на своём месте, рада, что кто то не стал инженером и мой Блад получил внешность. И ДЛШ принесли мне много радостных минут, да что там минут, часов. На производстве работай они, не светило мне так поржать. А как мама, да, мне бы хотелось, что бы мои дети не отвлекаясь на шаги влево и право, шли к диплому, к цели, были мотивированы на заработки и содержание меня любимой в старости. Но не всем везёт с целеустремлёнными детьми. Мне вот не свезло И со студ. театром можно, если студент хочет, стать специалистом, и без театра остаться буратинкой. Мой дядька в бытность студентом участвовал во всяких кружках, альпинизмом занимался, чем то там ещё, стал профессором, все у него получилось. А вот я... В кружки не ходила, училась, все равно никем не стала, по профессии не работаю и не люблю. Работала, но задралась. А может , если бы в самодеятельности поучаствовала, хоть какой нить талант отрылся. А то ни таланта, ни работы А ДЛШ за своё звёздное время прожили столько эмоций и получили столько впечатлений, что никакому успешному инженеру на рабочем месте и не снилось. Что то вспомнилось стихотворение Горького. "Легенда о Марко" В лесу над рекой жила фея, В реке она часто купалась; Но раз, позабыв осторожность, В рыбацкие сети попалась. Ее рыбаки испугались... Но был с ними юноша Марко; Схватил он красавицу фею И стал целовать ее жарко. А фея, как гибкая ветка, В могучих руках извивалась, Да в Марковы очи глядела И тихо чему-то смеялась. . Весь день она Марко ласкала, А как только ночь наступила — Пропала веселая фея,— У Марко душа загрустила .. И дни ходит Марко и ночи В лесу над рекою Дунаем, Все ищет, все стонет: «Где фея?» Но волны смеются: «Не знаем». Но он закричал им: «Вы лжете! Вы сами играете с нею!» И бросился юноша глупый В Дунай, чтоб найти свою фею. Купается фея в Дунае, Как раньше до Марко купалась; А Марко уж нету... Но, все же, О Марко хоть песня осталась. А вы на земле проживете, Как черви слепые живут: Ни сказок про вас не расскажут, Ни песен про вас не споют! *** А как было бы правильно, не знаю. Но в каждом ВУЗе по моему есть самодеятельность.
Яна: давняя пишет: В общем бюджете ВУЗа строка финансирования на культуру минимальна. я думаю, в каждом ВУЗе по разному Знаю и имею представление из первых уст) давняя пишет: Огромная статья расходов это социальная сфера - общаги. Может и это убрать, что бы на мощные компы хватило? Яна, ты нам сама показывала прекрасный студенческий городок - общаги с хорошей мебелью и оборудованием, спорт зал для студентов, комнату отдыха с большим экраном, зимний каток. Зачем все то? Комната отдыха, каток, спорт зал - все же отвлекает от учебы, нужно содержать, обновлять. а как это отвлекает от учебы и дурит детям головы? вы не путайте туризм с эмиграцией. Одно дело ходить в кружок, где тебя научат ходить и говорить и совершенно другое- создавать продукт, с которым чешут по гастролям за деньги. Вы попробуйте студентов в кльт вузе заставить изучать высшую математику Вы посмотрите на продукт, который продает театр при вузе за деньги. А сколько их таких театров/студий/кружков? Мало того гастроли пожирают дикое кол-во времени и сил, но и подготовка к ним. Месяцами! Это не развитие личности, а просто бизнес в ущерб другому бизнесу(образованию)Давайте называть вещи своими именами. Наташка привет, солнце мое незаходящее! Соскучилась, нимагу) Наташка пишет: Мой дядька в бытность студентом участвовал во всяких кружках, альпинизмом занимался, чем то там ещё, стал профессором, все у него получилось. на гастролях месяцами пропадал? а длш пропадали Наташка пишет: А ДЛШ за своё звёздное время прожили столько эмоций и получили столько впечатлений, что никакому успешному инженеру на рабочем месте и не снилось. а мы шо , на работу за впечатлениями ходим? где деньги, зин?))) А прикинь какбе красовлись длш , будь у них настоящее образование в этой индустрии?) Наташка пишет: Но в каждом ВУЗе по моему есть самодеятельность. А в театральных вузах почему нет ядерной физики? я тоже за гармоничное развитие личности)
Наташка: Яна пишет: на гастролях месяцами пропадал? а длш пропадали Не, в горах))) Приветик, Янский, я тоже скучала. Яна пишет: а мы шо , на работу за впечатлениями ходим? где деньги, зин?))) А прикинь какбе красовлись длш , будь у них настоящее образование в этой индустрии?) Живём мы скучно. Впечатлений бы! Да, косяк, с образованием. Но шопаделать. Яна пишет: А в театральных вузах почему нет ядерной физики? я тоже за гармоничное развитие личности) Блиин, и правда, почему нет? Не порядок. А то развивается себе личность как то однобоко. Без ядра,ангидрид твою перекись марганца! Во все гуманитарные вузы ядрёну физику, во все ядрёны физики уроки актёрского мастерства! И в гуманитарные мастерство актёрское, а в актёрские гуманитариев. А вообще, всех смешать и учить всему на свете. Во было бы здорово! Диплом мира! Обо всём. Хогвардс отдыхает. И палочка волшебная, а ещё всем шляпы. Очень мне шляпа нравилась, она понимала ху из ху.
Наташка: Яна пишет: А прикинь какбе красовлись длш , будь у них настоящее образование в этой индустрии?) Что то мне подсказывает, что точно так же, как сейчас. Я вообще не очень понимаю, нафига актёрские вузы. Американцы прекрасно обходятся студиями мастерства. И подборкой типажей. А у нас пережиток СССР. И при всем том, что у нас актёры сплошь образованные, Голливуд рулит. Как то так.
Юля: Наташка пишет: Во все гуманитарные вузы ядрёну физику, во все ядрёны физики уроки актёрского мастерства! И в гуманитарные мастерство актёрское, а в актёрские гуманитариев. А вообще, всех смешать и учить всему на свете. Наташка как тебя не хватало, ну кто еще так расставит все по местам
Яна: Наташка пишет: Что то мне подсказывает, что точно так же, как сейчас. Не знаю, мне не хватает. Так хочется ударений правильных, дикции хорошей, пауз правильных, движений красивых , синхронных , поведения профессионального , поступков таких же. Глядишь была бы мощь) Наташка пишет: И подборкой типажей. А у нас пережиток СССР. И при всем том, что у нас актёры сплошь образованные, Голливуд рулит. Как то так. та кино че там.... подрезали, раскрасили , пофотошопили, передублировали и вуаля- продукт. а в театре должен зритель с последнего ряда все понять и простить характер нужен в театре.... у нас так то .большой театр в мск возрастом старше америки всей)) Наташка пишет: Что то мне подсказывает, что точно так же, как сейчас. Я вообще не очень понимаю, нафига актёрские вузы. Американцы прекрасно обходятся студиями мастерства. И подборкой типажей. А у нас пережиток СССР. И при всем том, что у нас актёры сплошь образованные, Голливуд рулит. Как то так. вот хитрюга, медиков, конечно, не отвлекаем.
Err: Яна пишет: я не имею ничего против калейдоскопа , и признаю таланты , я не понимаю, что он делает до сих пор в техническом вузе и почему они морочат голову студентам, вместо того, чтобы заниматься собственными делами , развитием и т.д. Полетаев талантливый режиссер и хороший руководитель, но детей они сбивают с толку, факт. За то время, что я форум читаю, не помню, чтобы звучала такая оценка театра, всё больше дифирамбы, ну да ладно. Мне не понятна эта позиция: против "Калейдоскопа" ничего не имею, но он - зло Если он зло - то с ним надо бороться, ну или как минимум, не поддерживать, имхо
Err: Наташка пишет: это я удачненько зашла Наташка, здравствуй!! Юля пишет: как тебя не хватало, ну кто еще так расставит все по местам Полностью поддерживаю
Яна: Err пишет: За то время, что я форум читаю, не помню, чтобы звучала такая оценка театра, всё больше дифирамбы, ну да ладно. Мне не понятна эта позиция: против "Калейдоскопа" ничего не имею, но он - зло Если он зло - то с ним надо бороться, ну или как минимум, не поддерживать, имхо Вообщето -всегда, в шутку или всерьез я упрекала театр и его создателей, что детей сбивают с пути . Я даже боялась, что мой сын поступит в политех и его эти дьяволы найдут, его отец тоже когдато избежал калейдоскопа чудом.))))Собственно, я ничего нового то и не сказала.Так и не поняла , что вас так удивило и вы начали спорить. Я всегда жалела , что у артистов калейдоскопа сложилось так, как сложилось. Мне нравится что они делают, мне не нравится, что из этого получается. Состояние полулегальное. Они не могут развиваться как другие театры, ибо не могут претендовать на гос. поддержку и т.д и т.п Чтобы существовать в политехе как театр студия , они вынуждены привлекать студентов, даже если они этого не хотят Чтобы не позориться перед зрителем, они вынуждены из этих студентов лепить что то удобоваримое, принося их в жертву.... далее вопрос философский - цель оправдывает средства? кого в след раз принесут в жертву и ради чего? Err пишет: Если он зло - то с ним надо бороться, ну или как минимум, не поддерживать, имхо без зла нет добра.
Наташка: Err пишет: Наташка, здравствуй!! Прривет! Err пишет: Если он зло - то с ним надо бороться, ну или как минимум, не поддерживать Ну я поняла Янку по другому, не зло, и бороться не надо. Я в общем тоже не люблю студентов в Калейдоскопе и смотрю только старые миниатюры с золотым составом. Реально Калейдоскоп достоин быть театром, а не студией при ВУЗе. Янка здраво рассуждает, но реалии другие. К сожалению.
Err: Наташка пишет: Реально Калейдоскоп достоин быть театром, а не студией при ВУЗе. Янка здраво рассуждает, но реалии другие. "Калейдоскоп" достоин был, и мог бы стать театром тогда, в 90х - начале 2000х, когда был классный состав, гениальный руководитель, были силы, была цель... Может быть, не было бы ДЛШ - был бы театр. Но история не знает сослагательного наклонения и сейчас это просто кружок по интересам, самодеятельность, так, на ВУЗовском дне студента выступить, максимум - "Феста" или тот самый БУМ. Ни про какие недельные гастроли, чёс по Сибири и прочие радости речь даже не идёт. Реалии действительно другие. Но ведь Яна против любой самодеятельности, не связанной с физикой
Яна: Err пишет: "Калейдоскоп" достоин был, и мог бы стать театром тогда, в 90х - начале 2000х, когда был классный состав, гениальный руководитель, были силы, была цель.. а шансов все равно не было . чтобы работать в гос. структуре нужен профильный диплом высшего образования. разливатели серной кислоты и магистры сварочных наук- не подходят Поэтому сдается мне -цели там не было, ибо глупо. с 2000 годов театр нормально работал без длш , привлекал даже настоящих артистов)В творческом плане все было классно.Это длш туда прислонились потом как побитые.... жизнью) Но на самоокупаемости театр не выживет. Потому что там творческие люди , не бизнесмены и уж тем более не физики. А кризисов у нас за последние 10 лет было штук 12. Err пишет: так, на ВУЗовском дне студента выступить, максимум - "Феста" или тот самый БУМ. Ни про какие недельные гастроли, чёс по Сибири и прочие радости речь даже не идёт. Реалии действительно -другие.КВН еще... со всеми вытекающими поездками, репетициями и т.д.. Калейдоскоп же известен как производитель самых лучших в мире квнщиков, а бренд обязывает. плюс студ весна, которая подразумевает выезд в другой регион на неделю и к которой надо готовиться месяца 2, бум подразумевает выезд дня на 3-4 , 2-3 концерта в год на сцене барнаула- как отдать, конкурсы "поверь в себя" , которые идут месяц , состоят из 3-4 концертов, городские праздники, корпоративы, тоже никто не отменял. И в этом во всем заняты дети, вместо учебы. Неужели Альберта будут со службы выдергивать?))Бродячие артисты с точными науками несовместимы в принципе.Лучше быть хорошим специалистом в одном деле, чем плохим,но везде.
Наташка: Яна пишет: Лучше быть хорошим специалистом в одном деле, чем плохим,но везде. Это то да, но выбор все равно за студентами, чего они сами хотят, как бы это не повернулось в будущем. Родители вкладываются, стараются, а уж как распорядиться своей жизнью решает все равно сам человекостудент.
Яна: Наташка пишет: , а уж как распорядиться своей жизнью решает все равно сам человекостудент. Знаешь , Наташа, в наше время не каждый взрослый может отказаться выполнять распоряжения руководителя(даже самые бестолковые, убыточные) А уж что говорить про студента -первокурсника? Он бы рад отказаться от добровольно принудительных мероприятий, да не может. У меня ребенка каждые выходные ОБЯЗЫВАЮТ присутстовать в качестве болельщика на ком нить спортивном соревновании, а у него один выходной на минуточку.(( Сегодня каждый студент, чтобы получить доп .баллы (хрен его знает куда) должен где то числиться. Мой сегодня курирует группу первокурсников. Это не было его выбором, уж поверь Поэтому не верю я , что все зависит от человекостудента . В таком случае -давайте легализуем торговлю наркотой и спиртным в вузе, люди же взрослые, сами разберутся .это их выбор)
полная версия страницы